努力否定してる人って、努力によって成長や成功をしたことが無いのかな?

1: 名無しダイエット 2020/02/06(木) 03:24:57.032 ID:rxkfGUbEd
誰でも少しくらいはそういう経験ありそうだけど



2: 名無しダイエット 2020/02/06(木) 03:25:15.346 ID:RvAc5xPa0

4: 名無しダイエット 2020/02/06(木) 03:26:16.902 ID:rxkfGUbEd
>>2
部活とかもしてなかったの?

3: 名無しダイエット 2020/02/06(木) 03:25:55.520 ID:Aichl34A0
努力っていまだに何なのかよくわからんわ

7: 名無しダイエット 2020/02/06(木) 03:27:29.322 ID:rxkfGUbEd
>>3
目標に向かって、今より近づこうとする行為だと思う

43: 名無しダイエット 2020/02/06(木) 03:57:33.117 ID:rxkfGUbEd
>>7はアホなことだと思う?
思う場合は理由も聞きたいな

45: 名無しダイエット 2020/02/06(木) 03:59:37.334 ID:ojHgqFTjd
>>43
マラソンで嫌々ながらもゴールを目指すのは努力か?
違うよな

51: 名無しダイエット 2020/02/06(木) 04:04:53.090 ID:rxkfGUbEd
>>45
努力だと思うよ

5: 名無しダイエット 2020/02/06(木) 03:26:25.579 ID:fUetchTe0
努力は知らないけど成長は勝手にしたし成功も勝手に降ってきたよ

6: 名無しダイエット 2020/02/06(木) 03:27:26.814 ID:/iyjr/6Kd
できないことができるようになってもそれを努力の結果だなって思ったことはない

10: 名無しダイエット 2020/02/06(木) 03:29:00.771 ID:rxkfGUbEd
>>6
何もしてないのに、自然成長によって出来るようになったってこと?
つまり大人になってからは新たに出来るようになったりすることら無いのかな?

20: 名無しダイエット 2020/02/06(木) 03:33:54.334 ID:/iyjr/6Kd
>>10
なんというか努力したからできたってのは思い上がった考えみたいな意識がある
簡単に言うと卑屈なんだ

25: 名無しダイエット 2020/02/06(木) 03:37:20.451 ID:rxkfGUbEd
>>20
へー、なんでそう考えちゃうんだろ?
他人に努力を見せびらかしたりわざわざ伝えたりする必要は無いと思うけど、自分がした努力を自覚するくらい何も悪くないと思うが…
いや、他人に伝えることも悪くは無いんだが

11: 名無しダイエット 2020/02/06(木) 03:29:57.568 ID:LcrZTG4v0
社会保障が薄いのをゴリ押ししてる時点でお察し

21: 名無しダイエット 2020/02/06(木) 03:34:00.338 ID:LcrZTG4v0
>>11
つまりだ、努力とは成功するためには当然のことであって
他人がとやかく言う意味は一切ない

あるとすれば奴隷労働を正当化するためのものだろう

つまり所謂「努力」とは奴隷労働や虐待を正当化するものであり
一般労働者としてはよくよく内容を見抜いた上で
苦しいながらも経営者と交渉していかなければならないのである

27: 名無しダイエット 2020/02/06(木) 03:39:17.030 ID:rxkfGUbEd
>>21
たまにいるよな、努力の話してると「搾取したいんだろ!」見たいに言う人
議論してるだけでなぜそこまで思いこんでしまうんだろう?

12: 名無しダイエット 2020/02/06(木) 03:29:57.931 ID:gbDQSBWi0
全くないなあ
意識してした努力が結果に結びついた事は一度もない

14: 名無しダイエット 2020/02/06(木) 03:31:13.733 ID:rxkfGUbEd
>>12
目標に到達しなくても、努力以前より目標に近づいてるという感覚すらない?

24: 名無しダイエット 2020/02/06(木) 03:35:26.871 ID:gbDQSBWi0
>>14
大抵結果が出るときってやり始めてすぐか嫌になって適当にやった時だな
努力すればするほど酷くなってくわ

29: 名無しダイエット 2020/02/06(木) 03:41:29.437 ID:rxkfGUbEd
>>24
なんでなんだろう?
目標に近づこうとしてるときで上手くいってるうちはそれが努力だと認識してないのかな?

13: 名無しダイエット 2020/02/06(木) 03:30:18.328 ID:iZplgASW0
個人個人の努力の定義というか幅が違うからなぁ…

17: 名無しダイエット 2020/02/06(木) 03:32:21.723 ID:rxkfGUbEd
>>13
>>7が努力だと思うんだけどなあ
そこに意識の有無や苦労の大小は関係ないと思う

15: 名無しダイエット 2020/02/06(木) 03:31:22.646 ID:XWnqxK7Z0
成長も成功も経験あるけど努力した気がないだけで実際はしているのかもしれない

16: 名無しダイエット 2020/02/06(木) 03:32:14.178 ID:O3oA03SV0
努力否定する人っている?
そういうのって馬鹿にされすぎて絶滅した気がする
逆に今は「お前もっと努力しろよ!そんなんだからダメなんだよ!」みたいな風潮じゃない?

19: 名無しダイエット 2020/02/06(木) 03:33:44.046 ID:rxkfGUbEd
>>16
少なくともこのスレには集まってきてると思う

18: 名無しダイエット 2020/02/06(木) 03:33:21.263 ID:Aichl34A0
じゃあ毎日仕事で努力してるわ

23: 名無しダイエット 2020/02/06(木) 03:35:16.434 ID:rxkfGUbEd
>>18
まあ大体の人はそうだと思う

28: 名無しダイエット 2020/02/06(木) 03:40:44.694 ID:537BW0Wv0
意識的にやってるうちは結果出ない
ある日突然結果が出る

32: 名無しダイエット 2020/02/06(木) 03:42:55.874 ID:rxkfGUbEd
>>28
そんなわけない
ある日突然結果が出るにしても、それは努力してるから(意識的かどうかはさておき)

30: 名無しダイエット 2020/02/06(木) 03:41:47.042 ID:Nn2fdCCk0
ゲームなんかで出来ないことを出来るまでやったりしても好きなことやってるだけで努力してるとは思ってない

33: 名無しダイエット 2020/02/06(木) 03:43:52.413 ID:rxkfGUbEd
>>30
それも努力のうちだよ
努力って苦労を感じるかどうかは関係ないからな

31: 名無しダイエット 2020/02/06(木) 03:42:37.501 ID:LcrZTG4v0
努力の定義が違うんじゃないかって話

極端な話、
努力してステップアップは出来ない

会社に入るために、あるいは仲間に入れてもらうために無理をする
っていう意味合いが強いように思う

その為の内面化(他人に努力を促す)だと思います

35: 名無しダイエット 2020/02/06(木) 03:46:11.506 ID:rxkfGUbEd
>>31
ステップアップは努力無しで出来んよ
子供から大人に自然成長してる間はそういうこともあるかもしれんが
あるいは能力が認められてなかったのが認められる様になって肩書きやら他人の評価がアップすることはあるかもしれんがね

36: 名無しダイエット 2020/02/06(木) 03:48:39.504 ID:LcrZTG4v0
>>35
ステップアップっていう言い方が悪かったかな
生活の向上が出来ない
仕事を覚えても早く作業しても、生活は向上していくことは決してない

これでどう?

38: 名無しダイエット 2020/02/06(木) 03:50:09.151 ID:rxkfGUbEd
>>36
それは職場次第だろ

37: 名無しダイエット 2020/02/06(木) 03:49:13.987 ID:Ix/5JHbe0
こういう努力絶対必要厨が何よりもウザい

39: 名無しダイエット 2020/02/06(木) 03:50:56.749 ID:rxkfGUbEd
>>37
ウザいと思うのは努力してないことを心のどこかで感じており、耳が痛いからだろう

40: 名無しダイエット 2020/02/06(木) 03:52:02.824 ID:qLdn3/Fq0
努力を肯定する奴に努力の定義を聞くと
アホな事言い出すのはなんでや

41: 名無しダイエット 2020/02/06(木) 03:52:44.444 ID:Ix/5JHbe0
>>40
自分が否定されたくないからだろう

43: 名無しダイエット 2020/02/06(木) 03:57:33.117 ID:rxkfGUbEd
>>40
>>7はアホなことだと思う?
思う場合は理由も聞きたいな

42: 名無しダイエット 2020/02/06(木) 03:54:43.048 ID:OGODgKEs0
意識的に習慣化してることがあればそれはもう努力だと考えてる

47: 名無しダイエット 2020/02/06(木) 04:02:18.454 ID:qLdn3/Fq0
嫌々なら目標にしてないやん

49: 名無しダイエット 2020/02/06(木) 04:03:57.361 ID:Ix/5JHbe0
>>47
ゴールは目標だろ

53: 名無しダイエット 2020/02/06(木) 04:14:06.197 ID:qLdn3/Fq0
>>49
嫌々やってるなら早く終わらせる事が目標だと思うけど
その場合ゴールは手段の一つであって目標と言えるか?

55: 名無しダイエット 2020/02/06(木) 04:22:42.323 ID:rxkfGUbEd
>>53
嫌々でも目標であり努力だと思うけどな
言いたいことはわかるし、その様に考えることも出来るとは思うけどね

部活の練習などで嫌々やらされるメニューもあるだろうけど、それを行うことは努力だと思う

57: 名無しダイエット 2020/02/06(木) 04:29:14.026 ID:qLdn3/Fq0
>>55
無駄な努力ってのもあるからな

59: 名無しダイエット 2020/02/06(木) 05:08:45.860 ID:rxkfGUbEd
>>57
無駄というか、目標に届かない努力や方法を間違えてる努力などはあるな

50: 名無しダイエット 2020/02/06(木) 04:04:49.366 ID:LcrZTG4v0
努力するポイントだよな
工場やサラリーマンで能力開発やったところで給与が上がったり出世する可能性は
ほぼ皆無

自分が楽しむためのこと、社会に出るまでのコネ形成など努力するべき部分は山ほどあるが
自己の能力開発については企業し成功する自信があったりとか一部の勝機を見出した人間以外は
実らない例を挙げたほうが早い、残念ながら

52: 名無しダイエット 2020/02/06(木) 04:07:00.888 ID:rxkfGUbEd
>>50
給与が上がったり出世する可能性は高いぞ
起業以外に転職という別の道も開けるし

58: 名無しダイエット 2020/02/06(木) 04:58:41.200 ID:Cpc3BfuOM
努力する才能があるからいくら努力しようと駄目なやつは駄目だね

60: 名無しダイエット 2020/02/06(木) 05:09:40.596 ID:rxkfGUbEd
>>58
努力は才能じゃないぞ
成長過程で身につけるものだ

引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1580927097/

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